При устройстве пола часто возникает вопрос – можно ли укладывать два слоя подложки под ламинат. В одном случае такой вопрос формируется из-за шумных соседей – то есть для звукоизоляции. Второе обстоятельство подталкивает к желанию выровнять в один уровень с кафельной плиткой или другим напольным покрытием. А третий вариант извилистыми путями приводит к выводам, что основание цементными растворами выправить не получится в силу обстоятельств. И на ум приходит идея настелить два слоя изоляции. В этой статье и расскажу, почему можно и в каких случаях, или нельзя укладывать двойную подложку под ламинат.
Видов подложки для плавающих полов существует десятки. Лучшая подложка под ламинат. Каждая из них изготавливается из различных материалов и обладает своим набором характеристик на сжатие, телопроводность, звукоизоляцию, влагоизоляцию. Различная толщина пароизоляционных подкладок предполагает их использование при отличающихся условиях ровности стяжки и для выведения на определенный уровень по высоте.
Проработана новая статья о «Укладке ламината«, включая цены, как осуществить настил самостоятельно с видео, чем руководствоваться при поиске мастера, что необходимо знать.
Двойная подложка под ламинат
Производители ламината предоставляют гарантию на изделие только при использовании одного слоя подложки, при чем не толще 3 мм. О сдвоенной изоляции речь вообще не идет. То есть, двойная подложка под ламинат использоваться не может. На этом официальная часть закончена.
Но по факту встречается огромное количество случаев, когда можно использовать 2 слоя подложки или толщиной 5 и более мм, чем стараться придерживаться правил.
Одна из таких ситуаций – использование второй подложки на не выровненное основание.
Много раз сталкивались с ситуацией в панельных домах до 90-х годов постройки или кирпичных, когда в настилаемой комнате проходит стык плит и одна из них выше другой и замазана цементом.
- Разберем ситуацию, много раз мне встречавшуюся, со стыком плиты в комнате и лежащем поверх линолеуме. При бюджетном ремонте оставляем линолеум в качестве второй, точнее, первой подложки. На месте выступающего соединения плиты и других торчащих каменюк срезаем часть линолиума. Поверх настилаем изоляцию 2 мм. 3 мм укладывать не советую – будет слишком мягко. В таких случаях обычно рекомендую вспененную изоляцию.
- Снимаем полностью старое покрытие. Берем подложку из полистирола толщиной 5 мм. Плиты пенополистирола 5 мм раскладываем – мелкие шероховатости изоляция скроет за счет мягкости. На значительных неровностях, как длинный продольный наплыв, не докладываем до этого нароста, в обозначенном месте заменяя на более тонкую подкладку и скрепляем скотчем. Звучит непрофессионально, но мы же описываем как минимизировать расходы, получив относительно приемлемый результат.
Регулярно спрашивают, что делать и как вывести в один уровень ламинат уже уложенным керамогранитом или кафельной плиткой.
Толщина керамогранита бывает разной от 8-11 мм + клей. Общая толщина пирога может колебаться от 10-15 мм. Про устройство теплого пола помолчу.
Если купленный ламинат обладает толщиной 8 мм, соответственно, к нему нужно прибавить толщину подложки. Допустим 5 мм.
Вообще, имейте ввиду, если основание ровное, а поднять высоту нужно на 5 мм, лучше брать хвойную подложку необходимой толщины. Злоупотреблять двумя слоями подложки не следует.
В данном случае выровнять довольно затруднительно, хотя и можно. При заливке пола смесь, консистенцией как сметана, растекается в толщину от 3 мм. И остается добрать 2 мм – минимально возможная толщина подложки. То есть мы ограничены рамками выбора и качеством исполнения выравнивания мастером. Если что-то не получится, толщина ламината уже будет выше толщины плитки. А с такими хлопотами мне звонки поступали.
Или вот случай. Летом 2018 года с супругой вместо пробкового пола решили настелить ламинат в комнате с мебелью. Почему приняли такое решение можно почитать здесь
Купили недорогой ламинат 8 мм, вспененную подложку 3 мм, демонтировал старую пробку 10 мм, узрел старую изоляцию в хорошем состоянии. Попримерял по высоте с керамогранитом в коридоре. Взвесил плюсы и минусы… И решил настелить две подложки под ламинат
Плюсы
- Чуть лучше шумоизоляция (нужна ли она с соседями снизу?)
- Чуть лучше стык с коридором, тем более порожек я не покупал.
Минусы
- Высокий риск быстрой поломки замочного соединения.
Ну подумал, уж у меня то ничего не случится…
В общем случилось… При перестановке то ли дивана, то ли шкафа ножка попала на стык панелей. И сломался замок. Это я увидел, когда все уже настелил, услышав скрип. Перебирать ничего не стал, так как проблемное место находилось аккурат под диваном.
Но далее, в процессе непродолжительной эксплуатации около года, остальные замочные соединения остались целыми. Так что все это дело случая.
Еще несколько слов о выравнивании основания…
Выравнивать основание бывает невозможно по нескольким причинам:
- Сроки – чтобы вывести пол в уровень и плоскость по горизонтали необходимо после заливки самовыравнивающими смесями ждать 5 дней при слое до 5 мм – на это часто нет времени, особенно, если в квартире проживают.
- Стоимость – при цене недорого ламината за 400 рублей + плинтус + подложка и монтаж наемного работника цена выходит примерно 800 рублей/м2. То есть комната 15 м2 обойдется в районе 12000 рублей.
При выравнивании основания смесью на 7-8 мм, напомню, что минимальный слой Ветонита около 3 мм, сумма только за материал увеличится тысяч на 8 + работа мастера. Итого стоимость заказа увеличивается на 12000 рублей. То есть на 100%.
- Невозможность выровнять пол. Недавно был на замере в панельном доме 70-80-х годов. Плоскость плиты в комнате была хорошая, лишь в нескольких местах можно пройтись болгаркой и срезать выступы на железобетоне. Но уклон плиты на длину комнаты 4 метра составлял до 4 см! При чем ровнять было необходимо в сторону дверного проема. То есть, по результату выполнения работ порог в комнату был бы выше стяжки в коридоре на 40 мм!
Общие рекомендации в случае необходимости настила двойной подложки (два слоя)
- На старый линолеум – пробковая подложка 2мм (Для шумоизоляции), или вспененная 2 мм (для экономии). Статья о укладке ламината на линолеум.
- При использовании пробковой подложки и мягкой изоляции. Вниз класть более твердую – пробковую.
- При монтаже хвойной изоляции и вспененной подкладки очередность первого слоя не очевидна.
Эта статья описана на основе реальных случаев с применением моего опыта, исходя из ситуаций. Посвящена оптимизации трудового процесса и экономии средств. Помните, что только ровное основание и подложка до 3 мм толщиной максимально продолжительно позволит служить новому напольному покрытию.
Предлагаю приобрести книгу-брошюру.
Использовать две подложки под ламинат возможно только при тщательно взвешенных рисках. Успехов!
Я рекомендую:
- Покупать ламинат советую в Лемана ПРО (Леруа Мерлен) или в Петровиче, так как обычно в них меньше идет брака, ну и с возвратом проблем нет!
- Сам занимаюсь укладкой ламината, если вы из Санкт-Петербурга, то можете позвонить мне или написать через мой рабочий сайт или через мою группу вконтакте.
Постелили 10 лет назад ( причем в частном доме) на черновую бетонную стяжку фольгированный пенополистирол фольгой в комнату, потом хвойную листовую подложку, а финиш- ламинат. Мебель двигаем регулярно))) Никаких проблем, скрипа и прочего незамечено. Несколько раз даже вода из цветочных горшков вытекла мимо, мы не заметили сразу и пару досок немного вспучились по шву см. по 15, так я уложила сверху обрезок ламината и груз, лежало так 3 суток и все выровнялось.
Подскажите, пожалуйста, как на Ваш взгляд наилутшим образом можно изолироватся от холодного влажного подвала, используя подложку(или несколько). Пирог подложка(и)-ламинат должен быть выстотой 20мм.
Основание идеально ровное, бетонное; к сожалению не додумались сделать утепление под стяжкой.
Присмотрел ламинат QuickStep IMPRESSIVE ULTRA — 12мм, + 8мм на подложку.
Спасибо!
Сложно сказать. Как-то видел частный дом на сваях и там лежал ламинат на пробке. Зима, дом не отапливается. Образовалась плесень. При наличии пленки так же образуется плесень, но еще быстрее. Однако пленка маскирует грибок и частично защищает ламинат от набухания. Я полностью не знаю вашей ситуации. Вероятно, пленка, хвоя 7 мм и ламинат. Может быть стоит использовать теплые полы, но подложку нужно другую — фольгированную. Она обычно из полистирола, но более 3 мм из полистирола не рекомендую, так как большая вероятность порчи замков.
Здраствуйте. Для лучшей звукоизоляции пола в новостройки с готовой залитой стяжкой ,можно ли использовать подложку двух типов хвойную 4-5 мм + сверху пробковую 3 мм под ламинат ?
Здравствуйте. По идее можно, так как хвойная — жесткая подложка. Замкам это не повредит.
А Туплекс можно использовать в такой схеме в качестве твердой подложки? Если да,то как его лучше стелить, на пол или поверх вспененной изоляции?
Туплекс по факту не 3, а 2.5 мм. ТО есть если нужно нарастить до определенной толщины, то можете промахнуться. А так на усмотрение, но нужно понимать, чем мягче основание для ламината, тем больше нагрузка на замок.
Александр,спасибо за ответ! У меня задача выровнять перепад между плитами около 5- 7 мм практически по всей ширине комнаты. Поверхность бетонного пола по всей площади не гладкая. Посоветуйте пожалуйста,на нижний уровень что лучше положить,пенополистирол 5-7 мм, или сделать двухслойный вариант с твердой и мягкой подложками?
Если так бюджетно — либо оставить старый линолеум на стороне, где ниже, либо хвойную подложку подобрать. Полистиролом нехорошо, быстро продавится и замки сломаются
Линолеума нет, бетонный пол с неровностями. Ламинат Kronotex 12 мм
Если есть возможность избежать, лучше стелить один слой — хвойную
Александр, здравствуйте! Можно ли укладывать двойную хвойную подложку под виниловый замковый ламинат 4,5 мм? В комнатах будет ламинат 12 мм + подложка 3 мм, на кухню хотелось бы постелить виниловый ламинат, но перепад получается большой. Делать наливной пол, чтоб поднять уровень, нет возможности. Как можно решить вопрос с помощью подложки? В магазине продавец сказала, что под виниловый ламинат не кладут толстую подложку, он разъедется.
Здравствуйте. Понимаете, нужно для хвои создать плотность прилегания с основанием и между собой, чтобы было жестко. По идее, должно быть нормально, но на 100 % не уверен
И да, нужно стелить между собой подложку плотно.
Спасибо Вам за ответ! А может лучше застелить фанерой 10 мм, а на нее обычную подложку?
И по поводу подложки хотела уточнить у Вас. Дом новостройка, стяжка от застройщика. В принципе более менее ровная, но рытвинки, небольшие бугорки все же присутствуют. Нужно, чтобы подложка нивелировала поверхность стяжки и чтобы было тепло, т.к дети на полу играют. Я дважды прочитала Ваши статьи про подложки, но так и не поняла, какую подложку лучше выбрать: рассматриваем пока войлочную , туплекс (профитекс) или квикстеп. Голова кругом от выбора. )))
Фанерой, конечно, надежнее. Войлочная хорошая, берите ее.
Сегодня снял линолеум, и теперь думаю как быть с ламинатом — в коридоре описанный Вами вариант — стык плит на разном уровне. Когда то я подравнивал под линолеум — но убирал большие неровности, теперь получается идет ровная стяжка в одной плоскости, потом плавный переход примерно шириной 20-30 см и стяжка такая же ровная и прекрасная идет дальше, но под другим углом. Если кинуть двухметровое правило — то его края качаются примерно на 1см вверх вниз! Ширина коридора тут около 1,5м. Как бы Вы поступили в такой ситуации? у меня 4 версии:
1) Сделать разрыв и порожек в этом месте и не насиловать ламинат. Но это не красиво вообще.
2) Отыграть что получится подложкой, но подложка будет тонкая 3мм, много не отыграешь и середина будет лежать вообще без подложки выходит (+шум).
3) Положить так что бы перепад был поперек ламинатин — но для длинного узкого коридора кажется не очень красиво класть ламинат вдоль, тем более в комнатах направление другое.
4) Положить ламинат так что бы перепад был вдоль укладки и ждать пока в этом месте образуются щели в нескольких рядах. Щели не смертельно, ламинат такой структуры и фактуры, что видно будет не сильно, лишь бы вообще не развалилился…
Спасибо!
Сегодня были на похожем заказе. Вступите в группу контакт, напишите там пожалуйста, все объясню
Уф…. полезная статья и главное видно, что не продавцом из сферического вакуума написана, а человеком из мира живых. Да, и уклоны и все прочие реалии нашей жизни вынуждают творить безоразия всякие 🙂 Но так и интереснее, отчасти….
Мне кажется, лучше положить мягкую подложку на основание (она же как пароизоляция), а сверху сосновую. Т.к. сосновая очень плотная, она спрессует где не нужно, а не очень спрессует где нужно. Но сама будет прилегать плотно к ламинату — так и замки целее будут и бубнить пустоты меньше будут. В общем, получится подложка в полном смысле — под швами и замками тоже. Если сделать наоборот, сосновая глобально выровняет поверхность — скроет всякую рябь и серийные неровности, а пена заполнит пустоты между ламинатом и сосновой. Но для замков так скорее всего будет хуже, поверхность под ламинатом не будет однородной… С точки зрения звукопоглощения, лучше максимальный контакт и масса между ламинатом и подложкой, и воздушная прослойка между основанием — разрыв (пенистые подложки с пузырьками). Забыл уже термины из акустики, но суть такая примерно…
Да, все верно размышляете!
А почему тогда с пробковой подложкой наоборот? Вниз рекомендуют класть более твердую – пробковую? По идее схема та же: мягкая нивелирует бетонное основание с мелкими неровностями, а твердая пробковая вместе с ламинатом образуют максимальное примыкание друг к другу давят сверху. Или я не прав?
Нижняя подложка будет сильна продавливаться. Соответственно при ходьбе прогибаться. На самом деле разница не так заметна. Стелили и так и так, правда это встречается редко, так как все же стараемся придерживаться технологии.
Понял, спасибо!
Сам в раздумьях, на что стелить ламинат 8мм, перепад с керамогранитом 14 мм. Рассматриваю вариант 2 слоёв с разной жесткостью, пока думаю. Полы бетон, полусухая стяжка, в ней проложены подвод отопления к батареям. Есть подозрение, что в углах уровень полу чуть выше, но замеры пока не делал. Пока читаю интернет, перенимаю опыт профессионалов и новичков 🙂
Две мягкие точно не стоит брать. Можно взять 10 мм ламинат или 12, если есть возможность
«Две мягкие точно не стоит брать.» — Так точно делать не буду. Но «пирог» делать придется.
«Можно взять 10 мм ламинат или 12, если есть возможность» — Возможность есть, но полного аналога по цвету а фактуре нет, увы ))
Могу только пожелать успешного завершения работ!